高端訪談丨采訪馬來(lái)西亞總理安瓦爾

習(xí)近平主席對(duì)馬來(lái)西亞進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)之際，馬來(lái)西亞總理安瓦爾接受中央廣播電視總臺(tái)和馬來(lái)西亞寰宇電視新聞臺(tái)聯(lián)合采訪。

他說(shuō)，習(xí)近平主席此次訪問(wèn)不僅僅是友好往來(lái)，更代表著兩國(guó)在各領(lǐng)域的友好關(guān)系達(dá)到了新高度。

他說(shuō)，對(duì)華合作讓馬來(lái)西亞獲益良多?！拔覀兣c中國(guó)站在一起，就是為了民眾的福祉，為了國(guó)家的經(jīng)濟(jì)利益、發(fā)展利益和國(guó)家的主權(quán)完整?！?/p>

他說(shuō)，保持開(kāi)放、維護(hù)自由貿(mào)易是馬來(lái)西亞與東盟各國(guó)的共識(shí)?！拔覀儾粦?yīng)該也沒(méi)必要受制于任何其他國(guó)家，我們拒絕他國(guó)施壓！”

2025年4月15日晚，習(xí)近平主席乘專機(jī)抵達(dá)吉隆坡，馬來(lái)西亞總理安瓦爾在機(jī)場(chǎng)熱情迎接。這是習(xí)近平主席時(shí)隔12年再次對(duì)馬來(lái)西亞進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。習(xí)近平主席在馬來(lái)西亞媒體發(fā)表題為《讓中馬友誼之船駛向更加美好的未來(lái)》的署名文章。習(xí)近平主席指出，中馬兩國(guó)是安危與共、榮辱與共、患難與共的命運(yùn)共同體。“有福同享、有難同當(dāng)”是兩國(guó)共同的諺語(yǔ)，道出了中馬命運(yùn)共同體的真諦。雙方要勇立潮頭、奮楫爭(zhēng)先，共同開(kāi)辟發(fā)展、壯大、繁榮的美好前景。

在社交媒體上，馬來(lái)西亞網(wǎng)友紛紛對(duì)習(xí)近平主席表達(dá)歡迎之情。

“歡迎習(xí)主席來(lái)到馬來(lái)西亞！”

“向習(xí)近平主席致以熱烈歡迎！很高興在馬來(lái)西亞見(jiàn)到您！中國(guó)也是一個(gè)美麗的國(guó)家！”

“兩位備受尊敬的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面了，太好了！在世界的這一邊，我們恪守相互尊重、平等對(duì)話、講求法治的準(zhǔn)則。”

盧克曼：本次采訪旨在展現(xiàn)馬來(lái)西亞與中國(guó)愈加親密的友好關(guān)系。更令人鼓舞的是，我們的采訪正值中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平訪問(wèn)馬來(lái)西亞之際。中馬兩國(guó)各領(lǐng)域合作緊密，媒體合作同樣如此。有請(qǐng)我的中國(guó)同行——中央廣播電視總臺(tái)記者張弘。

張弘：謝謝你，盧克曼！

盧克曼：張弘，出于對(duì)遠(yuǎn)道而來(lái)的客人的尊敬，我把向總理提出第一個(gè)問(wèn)題的機(jī)會(huì)留給你。

張弘：謝謝！感謝安瓦爾總理接受中央廣播電視總臺(tái)和馬來(lái)西亞寰宇電視新聞臺(tái)的聯(lián)合采訪。今天我們能和總理坐在一起完成這期節(jié)目，本身就是一種創(chuàng)新。近幾年，我們進(jìn)一步見(jiàn)證了中馬雙邊關(guān)系邁上新臺(tái)階，兩國(guó)高層互訪日益頻繁。去年11月，安瓦爾總理在中馬建交50周年之際以總理身份第三次訪問(wèn)中國(guó)。今年，我們又迎來(lái)習(xí)近平主席訪問(wèn)馬來(lái)西亞。安瓦爾總理對(duì)習(xí)近平主席本次訪問(wèn)有何期待？

安瓦爾：我們認(rèn)為習(xí)近平主席此次訪問(wèn)不僅僅是友好往來(lái)，更代表著兩國(guó)在各領(lǐng)域的友好關(guān)系達(dá)到了新高度。馬來(lái)西亞和東盟主張與各國(guó)建立良好關(guān)系，保持中立原則，相互尊重。馬中之間不存在問(wèn)題，馬來(lái)西亞認(rèn)為不僅要保持，而且要進(jìn)一步加強(qiáng)與中國(guó)的關(guān)系。

盧克曼：說(shuō)到馬中之間的友好關(guān)系，馬來(lái)西亞一直被視為一個(gè)“中等強(qiáng)國(guó)”。當(dāng)今世界面臨各種挑戰(zhàn)性、不確定性，我們的地緣政治與經(jīng)濟(jì)形勢(shì)充滿變數(shù)。大家都知道，美國(guó)加征關(guān)稅的舉措加劇了上述問(wèn)題。馬來(lái)西亞如何在與中美兩國(guó)各領(lǐng)域的交往中保持自己的定位？

安瓦爾：馬來(lái)西亞與美國(guó)的貿(mào)易和投資關(guān)系仍然穩(wěn)固，但我們秉持自由貿(mào)易原則，鼓勵(lì)投資，前提是我們的自身利益不能受到損害，因?yàn)轳R來(lái)西亞是自由、獨(dú)立的主權(quán)國(guó)家。馬來(lái)西亞的政策不會(huì)動(dòng)搖，我們會(huì)保持開(kāi)放，這是我們的立場(chǎng)，而這恰好也是東盟國(guó)家的共識(shí)。我們與中國(guó)站在一起就是為了民眾的福祉，為了國(guó)家的經(jīng)濟(jì)利益、發(fā)展利益和國(guó)家的主權(quán)完整。我們不應(yīng)該也沒(méi)必要受制于任何其他國(guó)家，我們拒絕他國(guó)施壓！我們的態(tài)度是，誰(shuí)對(duì)我們好，我們就對(duì)誰(shuí)好。我們歡迎中國(guó)！我必須強(qiáng)調(diào)，中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展強(qiáng)勁、軍事力量強(qiáng)大，但我們?cè)谂c中國(guó)的交往中從未感覺(jué)到任何困擾或壓力。馬中兩國(guó)之間平等相待、友好協(xié)商、相互尊重，這對(duì)我來(lái)說(shuō)意義重大。我們坦誠(chéng)對(duì)話。當(dāng)然，在兩國(guó)交往中既有共識(shí)，也難免有分歧，但我們都會(huì)通過(guò)友好協(xié)商解決。

元首外交為中馬關(guān)系掌舵領(lǐng)航。2013年，習(xí)近平主席對(duì)馬來(lái)西亞進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)期間，中馬關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，成為兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的重要里程碑。2023年，習(xí)近平主席同馬來(lái)西亞總理安瓦爾就共建中馬命運(yùn)共同體達(dá)成重要共識(shí)，為新時(shí)期中馬關(guān)系發(fā)展擘畫藍(lán)圖。2024年，中馬共慶建交50周年，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人就深化雙邊關(guān)系達(dá)成一系列重要共識(shí)。

2025年4月16日下午，習(xí)近平主席與安瓦爾總理舉行會(huì)談時(shí)指出，中馬雙方要構(gòu)建高水平戰(zhàn)略性中馬命運(yùn)共同體，為兩國(guó)人民創(chuàng)造更多福祉，為地區(qū)繁榮穩(wěn)定作出更大貢獻(xiàn)。

近年來(lái)，中馬增進(jìn)政治互信，加強(qiáng)務(wù)實(shí)合作。2024年，中馬雙邊貿(mào)易額達(dá)2120億美元，比兩國(guó)建交時(shí)增長(zhǎng)近千倍，中國(guó)連續(xù)16年成為馬來(lái)西亞第一大貿(mào)易伙伴。

張弘：總理先生，您在訪問(wèn)中國(guó)時(shí)曾表示，中馬關(guān)系在過(guò)去50年中取得了輝煌的成就，并且有著更美好的未來(lái)。在您看來(lái)，兩國(guó)在過(guò)去50年的交往中哪方面的成就最為突出？在未來(lái)，中馬兩國(guó)應(yīng)該在哪些領(lǐng)域繼續(xù)加強(qiáng)合作，以造福兩國(guó)人民？

安瓦爾：是的，不僅僅是過(guò)去50年，在此之前，馬中兩國(guó)的友好交往歷史悠久，已有上千年。正如我們所知，過(guò)去兩年多的時(shí)間里，馬來(lái)西亞持續(xù)加強(qiáng)對(duì)外關(guān)系，所以，我們看到來(lái)自中國(guó)的投資增加了，貿(mào)易不斷加強(qiáng)，高校合作更加頻繁，職業(yè)培訓(xùn)機(jī)會(huì)更多了。同時(shí)，文化、旅游等領(lǐng)域的合作全面加深，馬來(lái)西亞從中獲益良多。比如在就業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、酒店、餐飲等領(lǐng)域，我們的國(guó)家和民眾都獲得了實(shí)實(shí)在在的益處，特別是在技術(shù)和工業(yè)領(lǐng)域。正如我們所見(jiàn)，“兩國(guó)雙園”項(xiàng)目建設(shè)不斷推進(jìn)，技術(shù)合作不斷加強(qiáng)，還有吉利和寶騰的合作等等，這樣的大型項(xiàng)目合作比以往任何時(shí)候都多。

2025年，馬來(lái)西亞擔(dān)任東盟輪值主席國(guó)。在中國(guó)和東盟國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的戰(zhàn)略指引下，中國(guó)—東盟命運(yùn)共同體理念深入人心。中國(guó)是第一個(gè)加入《東南亞友好合作條約》的東盟對(duì)話伙伴、第一個(gè)同東盟建立自貿(mào)區(qū)的主要經(jīng)濟(jì)體，也是最早同東盟建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的國(guó)家之一。2024年，中國(guó)與東盟貿(mào)易額突破9800億美元，連續(xù)5年互為第一大貿(mào)易伙伴。

在美國(guó)宣布對(duì)所有貿(mào)易伙伴征收所謂“對(duì)等關(guān)稅”后，安瓦爾向東盟各國(guó)發(fā)出呼吁，要“團(tuán)結(jié)一致、堅(jiān)定立場(chǎng)”，應(yīng)對(duì)美國(guó)政府宣布的關(guān)稅政策。

習(xí)近平主席在與安瓦爾總理舉行會(huì)談時(shí)指出，中方支持馬來(lái)西亞發(fā)揮東盟輪值主席國(guó)作用，愿同地區(qū)國(guó)家一道，盡早簽署中國(guó)—東盟自由貿(mào)易區(qū)升級(jí)議定書，以開(kāi)放包容、團(tuán)結(jié)合作抵制“脫鉤斷鏈”“小院高墻”和濫征關(guān)稅，以和平、合作、開(kāi)放、包容的亞洲價(jià)值觀回應(yīng)弱肉強(qiáng)食的叢林法則，以亞洲的穩(wěn)定性和確定性應(yīng)對(duì)世界的不穩(wěn)定和不確定。

盧克曼：習(xí)近平主席此次訪問(wèn)正值一個(gè)相當(dāng)關(guān)鍵的時(shí)期。我們知道，關(guān)稅戰(zhàn)已經(jīng)打響，對(duì)全球供應(yīng)鏈帶來(lái)沖擊。不過(guò)，在這種沖擊背后也蘊(yùn)藏著機(jī)遇。作為2025年?yáng)|盟輪值主席國(guó)，馬來(lái)西亞將如何與東盟各國(guó)一道把握機(jī)遇，為馬來(lái)西亞及全體東盟民眾謀福祉？

安瓦爾：不可否認(rèn)，這次關(guān)稅戰(zhàn)確實(shí)對(duì)我們有影響、有沖擊，因?yàn)轳R來(lái)西亞是一個(gè)倚重貿(mào)易的國(guó)家，我們主張自由貿(mào)易。因此每當(dāng)遇到這樣的問(wèn)題時(shí)，不管怎樣，馬來(lái)西亞肯定會(huì)受到影響，但我們必須保持清醒。在上周召開(kāi)的東盟經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)特別會(huì)議、東盟財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)會(huì)議上，各國(guó)認(rèn)為，應(yīng)該發(fā)揮自己的作用，而非抱怨別人制造的麻煩。我們要加強(qiáng)東盟內(nèi)部以及與友好國(guó)家、特別是與中國(guó)在貿(mào)易和投資領(lǐng)域的合作。東盟本身有強(qiáng)大的實(shí)力，所以我們采用這種方式。但同時(shí)我們沒(méi)有關(guān)閉與美國(guó)協(xié)商和談判的大門，以重構(gòu)自由貿(mào)易的格局。與中國(guó)的情況就不同了。首先，中國(guó)是我們的鄰國(guó)；其次，馬中關(guān)系良好，不存在任何問(wèn)題；第三，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展惠及馬來(lái)西亞。因此，我認(rèn)為在這方面應(yīng)該采取務(wù)實(shí)的態(tài)度，他人投我以桃，我必報(bào)之以李。

張弘：總理先生之前曾提到，習(xí)近平主席提出的治國(guó)理念、三大全球倡議與您提出的“昌明大馬”理念高度契合。在您看來(lái)，中馬兩國(guó)的共識(shí)是否有助于我們一起來(lái)應(yīng)對(duì)當(dāng)前世界的不確定性？

安瓦爾：在和習(xí)近平主席的會(huì)面中，我說(shuō)過(guò)，甚至問(wèn)過(guò)，為何他的思想與眾不同、如此獨(dú)特。因?yàn)榱?xí)近平主席強(qiáng)調(diào)文化、文明、共享繁榮。在這個(gè)時(shí)代，這種風(fēng)范很難在一般政治家身上看到。這與“昌明大馬”相一致，都是強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀、人道主義、全球視野，注重精神文明的建設(shè)。習(xí)近平主席的回答很有意思，他說(shuō)，我們是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，但是人類的發(fā)展離不開(kāi)歷史、文化和文明。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)這很有意思，因?yàn)槿藗兘?jīng)常討論經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、數(shù)字化和人工智能，這當(dāng)然非常重要，但我們也要有人文主義精神。只有大國(guó)領(lǐng)袖和思想家才能這樣高瞻遠(yuǎn)矚，而不僅僅考慮眼前的短期需求。

張弘：我記得12年前習(xí)近平主席訪問(wèn)馬來(lái)西亞時(shí)，他曾經(jīng)引用馬來(lái)西亞的諺語(yǔ)“切水不斷”來(lái)比喻兩國(guó)政府和人民之間的深厚友誼。習(xí)近平主席在講話中經(jīng)常引經(jīng)據(jù)典。2020年馬來(lái)西亞主辦亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議時(shí)，習(xí)近平主席在發(fā)表講話時(shí)也引用了馬來(lái)西亞諺語(yǔ)“遇山一起爬，遇溝一起跨”。我認(rèn)為這正是團(tuán)結(jié)一心應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)的亞太精神的體現(xiàn)?？偫硐壬绾慰创V語(yǔ)和典故在當(dāng)今國(guó)家和國(guó)際治理中的作用？

安瓦爾：這就是習(xí)近平主席所說(shuō)的文明的人文特征。馬來(lái)西亞與中國(guó)的關(guān)系始于馬六甲王朝時(shí)期，如杭·杜亞、漢麗寶公主這樣的傳說(shuō)有很多。葡萄牙、荷蘭、英國(guó)、西班牙等西方國(guó)家對(duì)我們的文化也并不陌生，這些國(guó)家來(lái)到這里也有數(shù)百年了，他們不可能不了解我們的文化，不過(guò)他們心懷偏見(jiàn)，看不起被他們殖民的人。然而很幸運(yùn)的是，我們從中國(guó)朋友身上看不到這種傲慢自大。

盧克曼：本著這種精神，馬來(lái)西亞作為東盟輪值主席國(guó)將主辦中國(guó)、東盟和海灣阿拉伯國(guó)家合作委員會(huì)的聯(lián)合峰會(huì)?？偫硐壬?，本屆峰會(huì)的重要性體現(xiàn)在哪里？

安瓦爾：東盟與美國(guó)、日本等國(guó)都有良好的關(guān)系。當(dāng)我們第一次與海灣國(guó)家商討加強(qiáng)合作時(shí)，他們選擇了吉隆坡作為會(huì)議地點(diǎn)。當(dāng)時(shí)沙特王儲(chǔ)兼首相薩勒曼親王對(duì)我說(shuō)，再過(guò)兩年，等馬來(lái)西亞成為東盟輪值主席國(guó)時(shí)，他們很樂(lè)意來(lái)吉隆坡參加?xùn)|盟—海合會(huì)峰會(huì)以及東盟+和海合會(huì)峰會(huì)。那時(shí)我就想，這些國(guó)家也都想與中國(guó)在貿(mào)易、投資、人工智能等領(lǐng)域加強(qiáng)合作，我們可以借此機(jī)會(huì)來(lái)加強(qiáng)與海灣國(guó)家、與中國(guó)的關(guān)系，促進(jìn)貿(mào)易往來(lái)，增進(jìn)友誼。

盧克曼：中央廣播電視總臺(tái)與寰宇電視新聞臺(tái)的合作也是中馬兩國(guó)友誼的標(biāo)志之一，咱們已經(jīng)合作四年了。

張弘：每周我們都會(huì)和來(lái)自馬來(lái)西亞各領(lǐng)域的專家就共同關(guān)心的話題進(jìn)行討論。我們?nèi)ツ暝?qǐng)寰宇電視新聞臺(tái)的同仁赴上海對(duì)進(jìn)博會(huì)進(jìn)行報(bào)道，這一次我們也非常有幸一起來(lái)到總理府，對(duì)總理先生進(jìn)行采訪。

安瓦爾：我認(rèn)為這是一個(gè)好的開(kāi)始。事實(shí)上，在馬來(lái)西亞國(guó)內(nèi)也有挑撥馬中友誼的雜音，這讓我很不理解。對(duì)馬來(lái)西亞來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該與所有國(guó)家交好。當(dāng)然，東盟和亞洲國(guó)家是我們的優(yōu)先和重點(diǎn)。我們認(rèn)為，中國(guó)是馬來(lái)西亞的好朋友，馬中兩國(guó)攜手共進(jìn)，將創(chuàng)造更多雙邊經(jīng)貿(mào)合作機(jī)會(huì)。

盧克曼：我們還想向您請(qǐng)教很多問(wèn)題，您這么忙，在準(zhǔn)備接待習(xí)近平主席來(lái)訪的百忙之中還抽空接受我們的采訪，非常感謝！我們希望在此次訪問(wèn)中，兩國(guó)將繼續(xù)拓展合作領(lǐng)域，將兩國(guó)友好合作提升到一個(gè)更高的水平，為中國(guó)與馬來(lái)西亞以及東盟和世界的關(guān)系注入更多活力。